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	<title>Comentarios en: Etica en la cultura y software libres (II)</title>
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	<description>Weblog sobre seguridad</description>
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		<title>Por: jmones</title>
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		<dc:creator>jmones</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2005 18:32:29 +0000</pubDate>
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		<description>Los obreros de la estrella de la muerte?

DaÃ±os colaterales en aras de la democracia :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los obreros de la estrella de la muerte?</p>
<p>DaÃ±os colaterales en aras de la democracia <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: madelman</title>
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		<dc:creator>madelman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2005 11:03:18 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh, lo de tomarnos unas cervezas es lo mas inteligente que se ha dicho hasta ahora <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Todo el mundo se lo tomo tan en serio porque los mackeros son unos pijoletis y nadie se puede meter con su siste&#8230;. vale, vale, era broma, era broma, no me pegueis mÃ¡s <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>En cuanto a la segunda estrella de la muerte, lo que yo me pregunto es, ¿donde la montaron? Porque en un planeta no creo, pues es casi tan grande como uno y directamente en el espacio lo veo difÃ­cil&#8230; mmm, no se, igual Darth Vader la aguantaba gracias al lado oscuro&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Luisangel</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1523</link>
		<dc:creator>Luisangel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2005 10:50:50 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Ole Jmones!!! Por fÃ­n, alguien que intenta poner un poco de risa y de buen humor, y que intenta destensar. Yo creo que el problema de todo este lÃ­o es que desde el primer momento (empezando por Diego) Todo el mundo se lo tomÃ³ tan en serio que interpretaron que estaban atacando sus propios valores personales y su manera de afrontar la Cultura Libre.</p>
<p>¡TÃº lo has dicho! Sin la exageraciÃ³n no cabe el humor, pero por desgracia parece que la exageraciÃ³n tocÃ³ fibras sensibles en esta ocasiÃ³n.</p>
<p>Menos mal que tu trayectoria y buen nombre te permiten sugerir que nos echemos unas risas <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> . Yo, pobre cautivo, me atrevÃ­ a decir que nos tomÃ¡semos unas cervezas y todavÃ­a me estoy recomponiendo la piel, jaja.</p>
<p>Por cierto, ¿tÃº eres de los que crees que los obreros de la segunda estrella de la muerte erÃ¡n &#8216;libres&#8217; de realizar su trabajo? Mr. Kevin Smith es un desgraciado por plantear tales temas de interminable debate <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: madelman</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1520</link>
		<dc:creator>madelman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2005 19:50:21 +0000</pubDate>
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		<description>jmones, yo tambiÃ©n soy de Barcelona y conozco todo el tema que comentas del &quot;moderneo&quot; y, de hecho, me hace bastante gracia y suelo reirme de todo eso :) y te lo digo yo, que acostumbro a ir a sitios guais de gracia y del born a cenar, que me gusta tomarme los cubatas en el born y me compro mucha ropa en desigual. Pero a pesar de eso, me rio de todos nosotros :) Y es que si no nos reimos que nos queda? ;)

A mi tambiÃ©n me parece estupendo que a la gente le parezca &quot;cool&quot; el tema de cultura libre y software libre. Enlaza un poco con lo que comentaba, que creo que la postura de ser mÃ¡s prÃ¡ctico puede ser mÃ¡s beneficiosa que la contraria, pues puede hacer que llegue a mucha mÃ¡s gente.

Respecto a las frases de tu blog que comentÃ©, estÃ¡n sacadas de contexto y solo pretendÃ­a ponerlas para contrastar uno de los argumentos de Ricardo, nada personal, eh ;)

Por cierto, en lo que no coincidimos es en lo de Zoolander. A mÃ­ no me gustÃ³ nada y, de hecho, me quedÃ© dormido viendola ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jmones, yo tambiÃ©n soy de Barcelona y conozco todo el tema que comentas del &#8220;moderneo&#8221; y, de hecho, me hace bastante gracia y suelo reirme de todo eso <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  y te lo digo yo, que acostumbro a ir a sitios guais de gracia y del born a cenar, que me gusta tomarme los cubatas en el born y me compro mucha ropa en desigual. Pero a pesar de eso, me rio de todos nosotros <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Y es que si no nos reimos que nos queda? <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>A mi tambiÃ©n me parece estupendo que a la gente le parezca &#8220;cool&#8221; el tema de cultura libre y software libre. Enlaza un poco con lo que comentaba, que creo que la postura de ser mÃ¡s prÃ¡ctico puede ser mÃ¡s beneficiosa que la contraria, pues puede hacer que llegue a mucha mÃ¡s gente.</p>
<p>Respecto a las frases de tu blog que comentÃ©, estÃ¡n sacadas de contexto y solo pretendÃ­a ponerlas para contrastar uno de los argumentos de Ricardo, nada personal, eh <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Por cierto, en lo que no coincidimos es en lo de Zoolander. A mÃ­ no me gustÃ³ nada y, de hecho, me quedÃ© dormido viendola <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: madelman</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1519</link>
		<dc:creator>madelman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2005 18:28:58 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Y mucho menos son fÃ¡ciles, porque son provocadores y en contra de la idea campante (ei!, con ver algunas fotos es suficiente). Yo creo que hay mucha diferencia. No te detengas en el tÃ­tulo &#8220;repito, provocadores&#8221;, sino en los argumentos que sÃ­ se han dado.</p>
<p>Me detengo en el tÃ­tulo igual que lo hiciste tÃº en mi otro post con lo de &#8220;culebrÃ³n&#8221;. El tÃ­tulo suele ser, casi siempre engaÃ±oso, un intento de resumen muy corto que casi nada tiene que ver con los argumentos que se dan en el post. Igual pasa con los titulares de los periÃ³dicos. Muchos titulos se escriben para incitar a leer el post o para hacer un resumen &#8220;divertido&#8221; del contenido del post. Y no me detengo en esos tÃ­tulos, igual que no creo que lo del culebrÃ³n sea para detenerse en ello.</p>
<p>&gt; El defender un estÃ¡ndar como el html por una cuestiÃ³n puramente tÃ©cnica</p>
<p>Eso es un punto de vista. ¿Pero realmente lo defiende solo por cuestiones tÃ©cnicas? Por lo que yo he leido en su weblog (y esto es interpretaciÃ³n mÃ­a) la defensa que hace es para que se utilice cÃ³digo estÃ¡ndar, que pueda ser visualizado en cualquier navegador. Si eso no es una lucha a favor de la libertad, entonces porque lo hace, porque le gusta la pureza del lenguaje HTML? MÃ¡s bien serÃ¡ para que uno puede escoger el navegador que prefiera a la hora de navegar y, siempre que este soporte correctamente los estÃ¡ndares, pueda visualizar correctamente la pÃ¡gina. Aunque ya he avisado, esto es mi interpretaciÃ³n y, casi si me apuras mezclada con mi propia opiniÃ³n.</p>
<p>&gt;No, tampoco otorga autoridad indiscutible, sino con la cantidad de software libre que he escrito mÃ¡s todos mis artÃ­culos y publicaciones nadie podrÃ­a criticarme. Muchos menos a Richard Stallman, ¿RidÃ­culo no?</p>
<p>Es ridÃ­culo que no se pueda criticar a alguien, evidentemente. Pero creo que estÃ¡ claro que tu tienes mucha mÃ¡s autoridad que yo en el tema de software libre, por todo lo que has hecho por Ã©l. Pero mi comentario se referÃ­a al hecho de que has dicho que Diego se estaba tomando superficialmente la cultura libre, y yo lo rebato diciendo que Ã©l si estÃ¡ implicado en esa lucha. ¿Tal vez no tanto como Stallman, como tÃº o como otros? Probablemente, igual que yo tampoco estoy tan implicado, pero de ahÃ­ a decir que se lo toma superficialmente, que no sabe de que va la cosa y otras perlas que se han soltado va un trecho.</p>
<p>Repito que creo que la estais tomando con Diego solo por su salida de tono. Ya he dicho varias veces que no me parece la manera de escribir un post, evidentemente veo su artÃ­culo fuera de tono, pero a la vez si veo sus argumentaciones, en las cuales tampoco se estÃ¡ entrando y que creo que serian tema para otro post. Como apunte rÃ¡pido: creo que desde el mundo del software libre falta echar una mirada hacia fuera y ver que todavÃ­a no estÃ¡ listo para TODO el mundo. No negarÃ© que para la mayorÃ­a de gente el software libre sea una opciÃ³n mÃ¡s que vÃ¡lida, pero aun hay gente para la que no lo es. Yo no tengo ni idea de diseÃ±o grÃ¡fico ni retoque fotogrÃ¡fico, pero si tanta gente usa Photoshop en lugar de Gimp (conociendo los dos) a Gimp aun le falta para ser un software totalmente vÃ¡lido.</p>
<p>Y lo de poner a todos en el mismo saco espero no haberlo hecho, porque no suelo juzgar a la gente y creo que no defendÃ­ ni a unos ni a otros, simplemente dÃ­ mi postura que se acercaba mÃ¡s a un lado que al otro.</p>
<p>Aparte de todo eso, coincidimos en que todo lo demÃ¡s es discutible <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  y es un placer discutirlo contigo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jmones</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1518</link>
		<dc:creator>jmones</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2005 18:03:02 +0000</pubDate>
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		<description>Me he dejado una cosa! Aunque en broma, lo que decÃ­a lo siento: a mÃ­ me parece una buena cosa que las ideas de cultura libre y de software libre sean &quot;cool&quot;....

Esto quiere decir que mucha gente se puede sentir atraÃ­da por esa razÃ³n y luego ya profundizarÃ¡n.

Bueno... ya estoy un poco harto de ponerme serio :)

Me voy a ver una peli... Clerks o Pink Flamingo? La que sea mÃ¡s indie! ;P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me he dejado una cosa! Aunque en broma, lo que decÃ­a lo siento: a mÃ­ me parece una buena cosa que las ideas de cultura libre y de software libre sean &#8220;cool&#8221;&#8230;.</p>
<p>Esto quiere decir que mucha gente se puede sentir atraÃ­da por esa razÃ³n y luego ya profundizarÃ¡n.</p>
<p>Bueno&#8230; ya estoy un poco harto de ponerme serio <img src='http://elligre.tk/madelman/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Me voy a ver una peli&#8230; Clerks o Pink Flamingo? La que sea mÃ¡s indie! ;P</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jmones</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1516</link>
		<dc:creator>jmones</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2005 17:47:32 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Madelman!

SÃ³lo un breve comentario. Cuando hablas de eslÃ³ganes espero que entiendas que para nada era una tesis,,, era una conversaciÃ³n de amigos.

En el &quot;moderneo&quot;, como se llama a sÃ­ misma la gente que sigue las modas, al menos en barcelona, la gente se acostumbra a reÃ­r de sÃ­ misma... sobretodo con todas estas posturas &quot;wanabee&quot; que tanto existen, y que tambiÃ©n se han visto en el software libre, y en los hackers....

La gente se rÃ­e cuando sale la moda y todo el mundo es gay, la gente se rÃ­e cuando todo el mundo aparece con camisetas de naranjito, las converse, las chapas, los festivales indie de verano que ya no caben ni en un DVD, la moda de los zumos sin alcohol en todas partes que todos los &quot;modernos&quot; se saltan con modernÃ­smas petacas de whisky... etc.... Hace gracia porquÃ© muchas veces la gente no se entera de nada, y sobretodo porque las Ã¡nsias de ser diferente llevan a paradojas divertidÃ­simias (y de lo que estamos hablando en el fondo no deja de ser una de ellas)... y eso es lo gracioso.

En mi post yo me reÃ­a de eso, como me he reÃ­do otras veces de ello:
http://bloc.jmones.net/2005/04/11/baff-para-ser-un-moderno-a-matar/

Si tienes tiempo lee esto:
http://bloc.jmones.net/2005/07/22/de-tertulia-3-que-tal-si-nos-echamos-unas-risas/

Cuando quiero hablar seriamente de algo, procuro que el tono lo transmita, no cabe confusiÃ³n.

Sin la exageraciÃ³n no cabe el humor.

Saludos,

jmones

P.D.: Zoolander es divertidÃ­simo... serÃ­a un honor ser como Ã©l... aunque no sepa usar un ordenador.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Madelman!</p>
<p>SÃ³lo un breve comentario. Cuando hablas de eslÃ³ganes espero que entiendas que para nada era una tesis,,, era una conversaciÃ³n de amigos.</p>
<p>En el &#8220;moderneo&#8221;, como se llama a sÃ­ misma la gente que sigue las modas, al menos en barcelona, la gente se acostumbra a reÃ­r de sÃ­ misma&#8230; sobretodo con todas estas posturas &#8220;wanabee&#8221; que tanto existen, y que tambiÃ©n se han visto en el software libre, y en los hackers&#8230;.</p>
<p>La gente se rÃ­e cuando sale la moda y todo el mundo es gay, la gente se rÃ­e cuando todo el mundo aparece con camisetas de naranjito, las converse, las chapas, los festivales indie de verano que ya no caben ni en un DVD, la moda de los zumos sin alcohol en todas partes que todos los &#8220;modernos&#8221; se saltan con modernÃ­smas petacas de whisky&#8230; etc&#8230;. Hace gracia porquÃ© muchas veces la gente no se entera de nada, y sobretodo porque las Ã¡nsias de ser diferente llevan a paradojas divertidÃ­simias (y de lo que estamos hablando en el fondo no deja de ser una de ellas)&#8230; y eso es lo gracioso.</p>
<p>En mi post yo me reÃ­a de eso, como me he reÃ­do otras veces de ello:<br />
<a href="http://bloc.jmones.net/2005/04/11/baff-para-ser-un-moderno-a-matar/" rel="nofollow">http://bloc.jmones.net/2005/04/11/baff-para-ser-un-moderno-a-matar/</a></p>
<p>Si tienes tiempo lee esto:<br />
<a href="http://bloc.jmones.net/2005/07/22/de-tertulia-3-que-tal-si-nos-echamos-unas-risas/" rel="nofollow">http://bloc.jmones.net/2005/07/22/de-tertulia-3-que-tal-si-nos-echamos-unas-risas/</a></p>
<p>Cuando quiero hablar seriamente de algo, procuro que el tono lo transmita, no cabe confusiÃ³n.</p>
<p>Sin la exageraciÃ³n no cabe el humor.</p>
<p>Saludos,</p>
<p>jmones</p>
<p>P.D.: Zoolander es divertidÃ­simo&#8230; serÃ­a un honor ser como Ã©l&#8230; aunque no sepa usar un ordenador.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ricardo galli</title>
		<link>http://elligre.tk/madelman/index.php/archivos/2005/07/24/etica-en-la-cultura-y-software-libres-ii/comment-page-1/#comment-1514</link>
		<dc:creator>ricardo galli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2005 16:31:05 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Si esto no son slogans fÃ¡ciles,</p>
<p>No, no son sÃ³lo slogans porque el texto del artÃ­culo estÃ¡ lleno de argumentos sin insultar a nadie o quedarse en la superficialidad. Y mucho menos son &#8220;fÃ¡ciles&#8221;, porque son provocadores y en contra de la idea &#8220;cool&#8221; campante (ei!, con ver algunas fotos es suficiente). Yo creo que hay mucha diferencia. No te detengas en el tÃ­tulo &#8211;repito, provocadores&#8211;, sino en los argumentos que sÃ­ se han dado.</p>
<p>&gt; Solo por la lucha que lleva haciendo desde hace tiempo por el uso correcto de estÃ¡ndares en HTML, creo que ya no podemos decir eso de Ã©l. </p>
<p>El defender un estÃ¡ndar como el html por una cuestiÃ³n puramente tÃ©cnica no da ningÃºn tipo derecho a responder de forma incoherente &#8211;y agresivamente&#8211; y que ademÃ¡s no puedan criticarte. En eso voy en mi respuesta y la que ha dado Pere, no hace falta leer entre lÃ­neas, yo creo que estamos hablando claramente: compromiso, Ã©tica y valores, versus modas cÃ³modas y &#8220;guai&#8221;.</p>
<p>&gt; Si, ademÃ¡s, estÃ¡ escribiendo un libro que piensa liberar con una licencia copyleft, creo que el comentario directamente sobra.</p>
<p>No, tampoco otorga autoridad indiscutible, sino con la cantidad de software libre que he escrito mÃ¡s todos mis artÃ­culos y publicaciones nadie podrÃ­a criticarme. Muchos menos a Richard Stallman&#8230; ¿RidÃ­culo no? </p>
<p>Una de las mÃ¡ximas de la comunidad cientÃ­fica es &#8220;no hay vacas sagradas&#8221;, en el software libre apostamos por lo mismo.</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>No me hubiese importado mucho la salida de tono de algunos &#8211;yo tambiÃ©n las tengo&#8211;, si al menos fuese razonada y coherente, no llenas de slogans tÃ­picos como (parafraseando) &#8220;talibanes&#8221;, &#8220;fanÃ¡ticos&#8221;, &#8220;puretas&#8221;, &#8220;a diferencia de vosotros yo apuesto por la libertad&#8221;, &#8220;vuestros programas son una verga&#8221;, etc. etc. etc. sin _ningÃºn_ tipo de argumentaciÃ³n, ni siquiera de lo que pretende el movimiento al que _supuestamente_ suscribe (ver el &#8220;manifiesto&#8221; en <a href="http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/07/23/381/)" rel="nofollow">http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/07/23/381/)</a></p>
<p>Cuando digo &#8220;usar la misma vara de medir&#8221; es saber distinguir que no estamos hablando de lo mismo, ni con la misma coherencia. En tu primer post casi nos has puesto a todos en el mismo saco. No estoy de acuerdo en eso. Todo lo demÃ¡s es discutible.</p>
]]></content:encoded>
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