Stop Nacionalismo

Leyendo la sección de empresas a boicotear de esta página tan divertida leo una frase que me hace reflexionar. La frase es la siguiente:

“Así nos va. Los padres fundadores de la Constitución americana eran personas con elevados ideales: en consecuencia la democracia americana, aunque disguste a muchos, es ejemplar. En cambio, entre los padres de la constitución española está… ¡Roca Junyent!, quien también acaba de firmar el manifiesto público a favor del Estatuto catalán, puñalada sucia a la Constitución que él mismo parió hace 25 años. Y mantiene un despacho de éxito en Madrid. Increíble. Sí que es listo este tío, sí. Y qué tontos somos el resto de españoles…

Primero de todo, ¿la democracia americana es ejemplar? ¿De verdad lo crees, imbécil? Léetela antes de opinar, sobretodo la segunda enmienda:

“Siendo necesaria una milicia bien ordenada para la seguridad de un Estado Libre, no se violará el derecho del pueblo a poseer y portar armas.”

Y si así nos va por tener unos padres de la consitución que luego tienen negocios en Madrid, pues razón de más para cambiarla, ¿no? Veo que los curas del opus te enseñaron a fustigarte pero no a opinar.

Y con ésto no estoy defendiendo la reforma del estatut, estoy atacando la soberana estupidez que a estas alturas aún tiene la gente. Si es que hay que leer más, y menos ver Gran Hermano, OT, el telediaro de Antena 3 y mierdas de esas. En algo tienen razón, así nos va.

PD: Por cierto, si las empresas que quieren boicotear operan en todo el terrotorio nacional, ¿no las convierte, eso, en empresas españolas? Hay que pensar antes de hablar.

50 Comentarios to “Stop Nacionalismo”

  1. DAVID dice:

    En primer lugar quisier decir, que no encuentro nada divertida la pagina en la que se intenta boicotear los productos de un pueblo por expresar su opinion respecto a las leyes que lo rigen con “unicamente” el 90% del apoyo de sus fuerzas politicas, como mínimo se debe escuchar a alguien que a contribuido durante muchos años al bienestar de un país.
    En segundo lugar, por que se sacan las uñas contra una región por pedir un trato fiscal diferente, cuando otras regiones del estado lo tienen? es que nadie
    se acuerda de Navarra y el País Basco?
    En tercer y último lugar se trata de Nike, Renault,Opel, Krafft, Coca-cola… de empresas españolas por operar en territorio español?
    Saludos.

  2. Pedro dice:

    Gilipollas!!!

  3. Khriz dice:

    David:

    En primer lugar quería decirte que cuando dije que la página me parecía divertida era una ironía, siento que te lo tomes así, pero está bastante claro.

    En segundo lugar, me quejo exactamente de lo mismo que tú, no entiendo como pueden tener la cara de justificar un odio a una región por el simple hecho de pedir una financiación que otros ya tienen.

    Y en tercer lugar, evidentemente ni Nike, ni Renault, … son empresas españolas, la principal diferencia, creo yo, es que la base de estas empresas está en USA, Francia, en cambio la Caixa y cia. la base está en Barcelona, que es parte de España, por tanto son empresas españolas. Y, por tanto, una opa de Gas Natural a Endesa es una opa de una empresa española a otra, no sé porqué se arma tanto jaleo.

    Y decirte que aunque no defienda el estatut, no quiere decir que no esté de acuerdo en pedir una mejor financiación, simplemente creo que hay otras vías/formas.

    Y a Pedro:

    Gracias por darme la razón.

  4. Joseph K dice:

    En primer lugar, no conozco la página http://www.stopnacionalismo.com, y parece ser que han dejado de pagar el servicio de hosting porque a día de hoy no se puede acceder.

    En segundo lugar, entiendo que Cataluña considere justificado pedir un sistema de financiación que ya tienen Navarra y País Vasco. Pero, ¿deberían tenerlo éstas? Considero que estos privilegios a algunas Comunidades vician la Constitución, creo que no se puede preconizar la igualdad entre los individuos y apostar por la desigualdad entre Comunidades. Aquí cabría preguntarse por qué Cataluña lo pide y Madrid o Baleares (comunidades que aportan más que Cataluña) no . ¿Identidad? ¿Hecho diferencial? ¿Insolidaridad?

    En tercer lugar, para que una multinacional opere en España, ésta debe tener una Razón Social, y dependiendo de dónde se encuentre ésta, ahí se pagan los impuestos. Es decir, con el nuevo sistema de financiación una multinacional con Razón Social en Cataluña pagaría TODOS los impuestos derivados de sus beneficios en toda España en Cataluña. ¿Os parece justo que Cataluña reciba todos los impuestos de lo que Nike venda en A Coruña, Logroño o Cádiz? A lo mejor una solución sería constituir un Nike Cataluña (con sede en Barcelona, tal como está ahora) y otra Nike España (con razón social en Zaragoza, Valencia o Burgos). Entonces la Agencia Tributaria Catalana sólo recibiría los impuestos por la actividad de Nike en Cataluña y la Agencia Tributaria Española el resto. Pero esta solución seguro que no gustaría a los políticos firmantes del Estatut. ¿Verdad?

    Finalmente, creo que el debate se está dirigiendo erroneámente hacia la validez del término nación o no. Pienso que los nacionalistas españoles deberían olvidar estas cuestiones de forma (que Cataluña se defina como nación o no, lo cual, a mi modo de ver, es intrascendente) y centrarse en las cuestiones importantes, esto es, la financianciación autonómica y la jurídica.

    Creo que a los ciudadanos españoles se les defiende preservando la igualdad entre Comunidades, no defendiendo una definición de España (Una, Grande e Indivisible) a toda costa y a cualquier precio..
    Como decía mi abuelo: ‘Mejor solo que mal acompañado’.

    Un saludo.

  5. Ulyses dice:

    A los que critican al boicot, que lo critiquen en los dos sentidos:

    http://racocatala.com/%7Ecompra/llista.htm#

  6. MANEL dice:

    Es impresentable la actitud con que se reciben todas las manifestaciones oreclamaciones que vienen de CATALUNYA, Y LO DE BOICOTERAR EMPRESAS CATALANAS LO ENCUENTRO DE UNA BOBADA, ya que a mi manera es como dejar de dar de comer a la mano qu te alimenta

  7. Khriz dice:

    Joseph K:

    Que Madrid o Baleares no hagan lo que tu entiendes que Catalunya puede hacer, no es una razón suficiente para que no lo hagan. Creo, sinceramente, que tanto Madrid como Baleares, como están gobernadas por el PP, nunca pedirán lo que pide Catalunya, aunque también lo quieren, hasta que Catalunya obtenga algo, entonces pedirán lo mismo. Pero en ese momento no llamaremos traidores a los baleares ni a los madrileños, simplemente, el primero paga el pato.

    Lo que dices sobre las multinacionales es muy razonable, pero que te parecería, por ejemplo, que en toda España se pagaran los mismos peajes que en Catalunya para poder mejorar las pensiones y la calidad de vida. O que te parecería pagar lo mismo que se paga por un piso en Barcelona o en Madrid, en todas las ciudades de España, evidentemente sería muy injusto, ¿no?

    Ulyses:

    Lo critico, lo critico. En ambos sentidos es una chorrada, pero es más lamentable la gente que se deja llevar por estas campañas.

    MANEL:

    Estoy de acuerdo.

  8. Eneko dice:

    ¿Qué tiene de malo la segunda enmienda de la constitución Estadounidense?

    ¿Acaso Canadá no permite también el derecho a tener armas? ¿Y Mexico? Y muchos otros países.

    No olvidéis que una democracia es “lo que el pueblo quiere”, y si el pueblo quiere eso, pues no por ello se convierte en MALA democracia.

    La de Estados Unidos, aunque no es una democracia real, le da mil vueltas a la de España, pues la nuestra ha sido y será impuesta forzosamente para mantener España unida, un país que tarde o temprano acabará diseminado, pues es lo que NUESTRA gente quiere.

    Nuestra democracia es mala porque no tenemos lo que nuestra gente pide. La de EEUU es buena, porque funciona como ellos decicieron en su momento. Y muy contentos y orgullosos están, mal que os pese.

    Y repito, lo mismo los canadienses (que no tienen constitución) o los mejicanos y demás….

    Como dices tú mismo en el post… ¡a ver si leemos más!

  9. Eneko dice:

    Respecto a la financiación Económica, Navarra la ha tenido siempre, al igual que sus cortes independientes, incluso con Franco. Es decir, no es algo nuevo. Navarra ha funcionado por libre desde que se creo el reino yace más de 1000 años, y siempre ha pactado su posición dentro de España.

    Por tanto, sí es diferente a las demás comunidades y provincias, porque siempre lo ha sido.

    Sin embargo, yo estoy completamente de acuerdo en que las demás provincias deberían tener los mismos privilegios. No las CCAA, sino las provincias, pues si queremos evitar el centralismo español tambien queremos evitar el centralismo autonómico (como Barcelona, Bilbao, Valladolid, etc).

  10. Joseph K dice:

    Al igual que entiendo que Cataluña, guiada por sus propios intereses, presente un Estatut con una nueva financiación autonómica que prevé ingresar más dinero en sus arcas, también entiendo que si se llega a aprobar esta reforma, un consumidor de Aragón, por ejemplo, a sabiendas de que comprar productos catalanes no va a reportar ningún beneficio para su Comunidad, prefiera consumir productos de empresas de otras Comunidades cuyos beneficios sí van a contribuir al desarrollo de su Comunidad.
    Lo que no es coherente es defender a los políticos catalanes por luchar por los intereses de su Comunidad, y tachar de antidemocrática la postura del consumidor que hace exactamente lo mismo al elegir productos de Comunidades ‘solidarias’. Unos y otros velan únicamente por sus intereses. No estoy a favor ni en contra de una u otra postura, tan sólo creo que deberían ser juzgadas de la misma manera. Es posible que se me escape algo, ¿podriais decirme qué diferencias observais entre una y otra postura?

    En cuanto al tema de multinacionales, peajes y precio de vivienda, la diferencia estriba en que tanto el precio de la vivienda como el de los peajes no dependen de la Administración Pública, ni están fijados en cumplimiento de ninguna ley. Las leyes que los rigen son exactamente igual para todos y es el mercado y la ley de la oferta y la demanda la que determina los precios. Considero que el caso de las multinacionales es bien distinto, pues se pretende que la Ley que rige el pago de impuestos sea diferente en función del lugar donde se encuentren, es decir, que la Ley establezca DIFERENCIAS entre unas Comunidades y otras.

    Un saludo.

  11. Khriz dice:

    Joseph K:

    Yo no critico que un consumidor escoja los productos que compra por motivos políticos/económicos, simplemente me parece una gilipollez, y si no los quiere comprar, pues que no los compre. Y sí que hay una diferencia clara entre reclamar más aportaciones económicas si tu región lo precisa (fijate que la inflación de Catalunya siempre es de las más altas) y, entre escojer el producto no por su calidad, sino por su origen territorial.

    Estoy de acuerdo en que hay que ser solidario con las comunidades que crecen menos, pero para que crezcan han de coincidir dos cosas: la ayuda para que crezcan y las ganas de crecer, evidentemente trabajando. Creo que esta última no está en todas las zonas que crecen menos de este país.

    Que el precio de la vivienda o de los peajes no están controlados por la Administración Pública es, simplemente, porque no quieren. El estado podría intervenir para mediar en el problema de la vivienda, pero eso provocaría que Florentino, Nuñez y cia. no se forrarían como antes. Y de igual modo en el caso de las autopistas.

    Eneko:

    ¿Qué tiene de malo la 2

  12. Khriz dice:

    Lo que yo no entiendo es como se puede defender la nacionalidad histórica de unas comunidades y no de otras. O follamos todos o la puta al rio.

  13. rrr dice:

    Ulyses, los del racó catal

  14. Khriz dice:

    rrr:

    Es bastante imbécil lo de boicotear a Estrella Damm i promover el consumo de xibecas, estos hippies… 🙂

    Pero yo considero igual de malos ambos boicots. No podemos justificar ni uno ni otro.

    Y lo de los comentarios, eso es porqué escuchan cada día a Fede (Jiménez Losantos) y eso, quieras que no, transtorna.

  15. Niqmad dice:

    Se boicoea estrella damm porqué sólo está etiquetada en español. La Xibeca está etiquetada en catalán. Es un intento de presión económica hacia la Damm.

  16. Joseph K dice:

    Para mí lo más terrible de los boicots es que

  17. Khriz dice:

    Yo estoy en contra de este tipo de boicots, pero ¿no deberían estar las etiquetas en todos los idiomas oficiales?

    Además para las empresas sería muy fácil evitar estas polémicas haciendo un etiquetaje inteligente y ambiguo en la etiqueta delantera (en el caso de Estrella), y por detrás en los idiomes que quieran.

    Supongo que todos lo casos, no són iguales, pero muchas veces las empresas tendrían por la mano librarse de problemas y acallar a los boicoteadores.

    Y sobre lo que funcionan, no estoy tan seguro, y creo que depende del boicot, el del cava, creo que funcionó, pero te aeguro que el de racó catal

  18. Joseph K dice:

    El boicot a la Cooperativa Mondragón (Fagor, Eroski

  19. Khriz dice:

    Es posible, o quiz

  20. ivan dice:

    hola a todos,

    Queria comentarles porque yo creo que el estatuto catalan es necesario:

    1) no reclama nada que no tengan ya pais vasco y navarra, que pasa que pq navarra sea mas historica tiene mas derechos ? lo que pasa cuando franco la lio en el 1936-39 ellos le apoyaron y él los recompensó, como catalunya lucho hasata la saciedad no se merecio un estatuto

    2) solaridad no significa ser tan generoso que los demás vivimos inlcuso mejor que el generoso (peajes ?¿ precio vivienda ?¿ y curiosamente los profesores de madrid y barcelona son de los que menos cobran … pq?¿)
    libros gratuitos en colegios de castilla-lamanxa … pq?¿ en barceloan cuestan una pasta

    3) catalunya es una nacion y sino busca la definicion en la real academia de la lengua española:

    que pasa que hay que mentir pq en su dia se redacto mal? españa es un estado pluri o multinacional y eso debería decir la constitucion

    Señores, creo que cataluá esta donde esta pq la gente aki es MUY trabajodora y emprendedora, no pq tengamos minas o petroleo, si en otras comunidades se pusieran las pilas estarían mas desarrolladas

    Bueno, espero sus comentarios de buen rollo siempre

    Un saudo

  21. CISCAR dice:

    Por favor:
    ¡Los peajes de Cataluña¡ pero si es el chocolate del loro.Si Cataluña está mal financiada, a lo mejor abria que analizar las políticas de la Generalitat, y en que se ha gastado el presupuesto los últimos 25 años.
    Lo cierto es, que al principio de la democracia había una diferencia abismal entre Cataluña y el resto de España, cosa que hoy en día se ha reducido a mínimos.Pensad por favor en un dato ,desde la restauración de la Generalitat, Cataluña ha ido perdiendo potencial económico.
    Por ejemplo:Si en Extremadura, todos los niños tiene ordenador en el colegio y aquí no,( a parte del deficit fiscal que me gustaría saber cual es realmente, valorado por expertos neutrales), a
    lo mejor y entre otras cosas es por que en Extremadura no se gasta el dinero en que Harry Potter hable extremeño.
    El boicot ( y soy catalán) es una buena herramienta para que mucha buena gente de aquí se dé cuenta del engaño a que estamos sometidos por los medios de comunicación y políticos que lanzna el mensaje de que España es un mal negocio para Cataluña y que los españoles son unos vagos que viven a nuestra costa ( por ejemplo el 90% de los tertulianos de Catalunya Radio)
    Solo otra cosa más, el federalismo es una independencia encubierta para seguir pereteneciendo a la CEE a través del Estadp ,para lo demás Esapaña desaparece de Cataluña. ¡No os degeis manipular¡¡Pensad¡.
    Saludos.

  22. madelman dice:

    No veo que os quejeis de que EEUU sean federales, ni que digais que los diferentes estados que tienen sean unos independientes de otros. Pero claro, la sagrada unidad de España está por encima de todo.

    Respecto a lo del Harry Potter, ahora resultará que el dinero que nos falta aquí es porque nos lo hemos gastado en doblar películas…

    Lo de que los españoles son unos vagos que viven a costa de nosotros es, evidentemente, mentira. Por la misma regla de tres vamos a decir que los españoles son unos vagos que viven de las subvenciones que nos da Europa. Vaya, ya vamos viendo paralelismos, como que Alemania se está hartando de pagar y ya veremos que pasa cuando entren países más pobres que nosotros a la UE. Pues nosotros también nos hartamos de pagar sin recibir a cambio lo que creemos que nos merecemos.

    Y es que no nos engañemos, por mucho que nos intenten decir que si nación, que si estado, que si somos primos-hermanos, en el fondo, lo único que jode es que queramos dejar de pagar tanto y recibir tan poco. De verdad, no queremos ni separarnos de España ni nada de eso que dice el PP (lo que jode es que esas tácticas que están utilizando les están dando votos. Ellos lo saben y por eso seguirán usándolas).

    Bueno, que me estoy liando, lo dejo aquí.

    P.D. El resto te las paso pero esta me ha dolido: habría lleva h y acento

  23. Joseph K dice:

    Si hay regiones más desarrolladas que otras no dudo que sea en parte por el carácter emprendedor y trabajador de sus gentes, aunque en gran medida se debe a algo tan sencillo como haber propiciado que se lleven empresas a base de inversiones del Estado en infraestructuras, comunicaciones

  24. ¡AYUDA! dice:

    Yo, como catalán no nacionalista, os pido ayuda a todos los españoles para que impidáis por cualquier medio, la proclamación de Estatut. Si la situación de los no nacionalistas es terrorífica ahora, imaginad que pasará si se proclama. ¡Igual vamos a la carcel! Nuestra marginación es total, y menos mal que yo vivo en Barcelona, es poblaciones pequeñas es insoportable. ¡eso sí que es un boicot!.

  25. Anticatalufo dice:

    El único “imbécil” eres tú mismo. Yo también creo que la democracia americana es ejemplar, por lo menos mejor la que española, allí hay menos cachondeo, por ejemplo criminales genocidas como Carrillo estarían cumpliendo 5000 cadenas perpetuas en lugar de recibir homenajes. Por cierto, el derecho a portar armas es un derecho del pueblo norteamericano garantizado por su constitución (mientras en España sólo las llevan los delincuentes).

    No leais tanto el País, que os intoxica, por desgracia es lo único que muchos leen… 🙁

    Ah, y el título de la web es http://www.stopnacionalismo.com, no .org

    EL BOICOT FUNCIONA. ¡¡¡Boicot a Catalu

  26. Anticatalufo dice:

    CITA: “Veo que los curas del opus te enseñaron a fustigarte pero no a opinar.”

    Uff, ahora hasta comentarios anticlerical. Estos putos masones comunistas. ¡Viva Cristo Rey!

    CITA: “Y con ésto no estoy defendiendo la reforma del estatut, estoy atacando la soberana estupidez que a estas alturas aún tiene la gente.”

    No hay más que leer tus comentarios.

    CITA: “PD: Por cierto, si las empresas que quieren boicotear operan en todo el terrotorio nacional, ¿no las convierte, eso, en empresas españolas? Hay que pensar antes de hablar”

    ¿Y dónde está la sede de esas empresas? Según tu “argumento”, SONY y Coca-Cola son españolas, porque operan en territorio español. Pues eso, pensar antes de hablar…

  27. Khriz dice:

    Que se puede esperar de un trozo de mierda que se apoda a sí mismo Anticatalufo, y que da vivas a cristo rey. Vaya pedazo de imbécil debes estar hecho.

    Pensar antes de hablar significa no soltar estupideces al hacerlo, veo que no has captado el concepto. Nada nada, a beber vino espumoso.

    Y sí, hago todos los comentarios anticlericales que me da la gana, sin tod el clero este mundo sería mucho mejor, el SIDA no mataría tanta gente en

  28. Khriz dice:

    Ufff, no había visto el anterio comentario, es muchísimo mejor, este Anticatalufo es más imbécil de lo que pensaba.

    Lo de que gente como Carrillo estaría cumpliendo 5000 cadenas perpetuas no te lo crees ni tú, solo tienes que ver a cuánta gente ha ordenado matar Bush y es el presidente.

    “Por cierto, el derecho a portar armas es un derecho del pueblo norteamericano garantizado por su constitución”

    Ya eso es lo malo, allí llevan armas los criminales, los psicópatas, los exaltados como tú, y los fascistas como Jiménez Losantos. Así que imaginate el panorama.

    Por cierto, no leo el País, pero tu si que debes escuchar la COPE y la Linternita de Fede.

    Ohhhhh!!! Y termina el comentario con un God Bless America, ¡coño! vete para allí que aquí no nos haces ninguna falta, inculto.

  29. Khriz dice:

    A ¡AYUDA!:

    Podría entender que no te guste que se apruebe el Estatut, que por cierto, todos me criticáis y ni siquiera sabéis mi opinión sobre él, por que no te guste, pero, ¿por estar marginado? Eso lo dudo bastante, hazte negro y ves a Tejas y verás lo que es ser marginado. Aquí puedes pensar lo que quieras y decir lo que quieras, así que dejate de marginación.

    y menos mal que yo vivo en Barcelona, es poblaciones pequeñas es insoportable

    Si vives en Barcelona, como sabes que en poblaciones pequeñas es insoportable si no conoces la realidad de las mismas. Venga, ¡sed más originales!

    Y por cierto, si no te gusta vivir en Barcelona porque te sientes marginado, ya sabes lo que tienes que hacer, irte.

  30. CISCAR dice:

    Hecho mucho de menos autocrítica entre nosotros los catalanes.
    Cuando sale alguien oponiendose al pensamiento único, basado en: “mira como nos odian los españoles, encima de ser unos vagos y vivir anuestra costa” lo insultan y lo machacan, como le ocurre al grupo Ciutadans de Catalunya, denostado y demonizado en Catalunya Radio (la radio nacional de Catalunya, como dicen las caratulas de inicio).Y encima se quejan de la linea incendiaria de la COPE (emisora que detesto), pero es que ellos se crean más abiertos y ecuanimes, cuando son un ejemplo de manipulación informativa y tergiversación, continuamente hechando leña al fuego de la discordia, especialmente por “la voz de su amo” es decir: Antoni Bassas, encima con el dinero de todos los catalanes.
    Aquí en Catalunya cuando algun personaje público tiene problemas de cualquier indole, lo tiene muy facil, se envuelve en la senyera, invoca al ateque a Catalunya, y problema solucionado, como ejemplo: Joan Laporta.
    ¿Como es posible que no os deis cuenta?.
    Saludos, y no insulteis, no es ni necesario, ni divertido.

  31. Joseph K dice:

    Khriz: no puedes echarle en cara a ¡AYUDA! que cómo sabe de la marginación en poblaciones pequeñas si vive en Barcelona cuando tres líneas antes tú mismo dices: “hazte negro y ves a Tejas y verás lo que es ser marginado”.

    No es muy coherente. A no ser que seas negro y hayas ido a Tejas, en cuyo caso mil perdones.

    En cuanto a Catalunya Radio no la he escuchado, pero si es del estilo de la COPE del señor Jiménez Losantos (pero con otra ideología), que Dios nos coja confesados. Eso es terrorismo informativo.

    Un saludo.

  32. Khriz dice:

    Joseph K:

    Quizá tengas razón, es poco coherente. Pero la gran diferencia es que no he visto a ningún “marginado” como él dice en el corredor de la muerte o cumpliendo cadena perpetua, en cambio en tejas los hay a patadas. Y no me vale lo de “algo habrán hecho” porqué se ha demostrado que por lo menos el 18% de los que están allí son inocentes.

    No sé si Catalunya Radio es tan incendiaria como la COPE, no la escucho, de hecho, no escucho la radio por eso. Me parecen todos una panda de pedantes, y cuando digo todos es todos, Luis del Olmo, “Fede” Losantos, Antoni Bassas, Josep Cuní (este más que pedante, que también es un sensacionalista, etc.).

    A CISCAR:

    Yo soy muy crítico con la política que se practica en todas las zonas de España, incluido Catalunya. Como ya he dicho no me he pronunciado sobre el Estatut, y mira la que se ha formado, así que no lo voy a hacer.

    Pienso igual que tú, creo, que Laporta es un imbécil, de hecho, aún te digo más lo echaron de la escuela a la que yo iba.

  33. Thyson dice:

    Cataluña se siente injustamente tratada porque (según ellos) su balanza fiscal es negativa. Pues bien, para equilibrar esta balanza fiscal y que Cataluña deje de aportar a otras regiones españolas, lo mejor que podemos hacer es consumir productos de aquellas regiones más desfavorecidas y generar riqueza en ellas. De esta forma todos contentos. Llamadlo boicot o como queráis (que yo no creo que lo sea), yo lo considero un fomento del consumo de los productos manchegos, murcianos, andaluces, canarios…

  34. Khriz dice:

    Thyson:

    Pues no lo había pensado, quizá no sea mala idea.

    A parte de eso, el hecho es que Catalunya no tiene que dejar de dar dinero a otras comunidades. Como tú bien dices, tenemos, entre todos, que generar riqueza en las zonas más desfavorecidas. Lo que no se debe hacer, creo, es sacrificar el crecimiento de una zona para favorecer el de otra.

    Está claro que zonas más defavorecidas como Extremadura, Murcia o Andalucia (hay más supongo, no os hechéis encima si me dejo alguna) deben ser ayudadas por todos, pero no a costa del crecimiento de los demás. Creo que Catalunya debe seguir creciendo, y también hay que ayudarla para que así sea, porqué aunque no les guste a algunos es bueno para Catalunya, pero también para España.

    Y repito, Catalunya tiene que seguir aportando a otras regiones.

  35. Jana dice:

    Ulyses,

    A ver si nos fijamos más en lo que miramos, y a ver si no deformamos las cosas!!

    LA web de la que hablas http://racocatala.com/%7Ecompra/llista.htm#, no hace boicot a propductos no catalanes!!! Recomienda a la gente que cree que los productos que se venden en Ctalunya también deben ir etiquetados en catalán a que compren los que así lo hacen y no los que no etiquetan en catalán.

    Si te fijas bien, en la lista de productos que aconsejan no comprar por no etiquetar los productos tb en catalán, HAY PRODUCTOS CATALANES!!! Tales como agua de Viladrau, Fontvella, Vichy catalan, etc.

    Gracias!

  36. Alba dice:

    Joseph K,

    No crees que lo que dices de las multinacionales ya está pasando hace años con todas las empresas (la gran mayoría) que tienen la sede social en Madrid?!?!?!?!?!?!?!? Hace años qeu Madrid recibe muchos más ingresos por esta causa. PEro de eso nadie se queja!!!!!!???????????????? Curioso….

    Porque alucina tanto que si los catalanes pagan más reciban algo más? No por ello se renuncia a la solidaridad con otras auronomías. SOLIDARIDAD, que no apalancarse y pensar que como ya nos pagan….a vivir del cuento, que mcuhos tenemos amigos en mcuhas comunidades y cuentan estados de ánimo y de tomarse las cosas!! A ver si somos un poco más objetivos!

  37. Joseph K dice:

    Alba, por supuesto que eso está pasando con Madrid desde hace tiempo. Pero Madrid compensa esos ‘ingresos extra’ siendo la Comunidad que más aporta al conjunto del Estado. Y jamás se han quejado ni han pedido trato especial aprovechándose de su gran prosperidad económica. Te aseguro que, al menos por mi parte, si Madrid reclamara un estatus de financiación especial, me indignaría de igual manera. De hecho, ese es el concepto de Estado: un conjunto de Autonomías donde las más favorecidas por cuestiones políticas, de infraestructuras o de cualquier otro tipo, aportan parte de ese beneficio a las demás para no romper el equilibrio.
    Pero Madrid no se quiere aprovechar de eso, esa es la diferencia.

  38. oscar dice:

    Joseph, la clave de todo esto radica en la relación entre lo que uno genera, lo que aporta, lo que después le devuelven y las necesidades que esta comunidad tenga (según el número de habitantes). Teniendo todo esto en cuenta, Catalunya sale perdiendo respecto a muchas otras comunidades. Es normal que Madrid reciba menos q catalunya. Si no me equivoco, tiene millon y medio menos de habitantes. Hay que mirar la relación entre lo que aporta cada uno y lo que recibe POR HABITANTE. Aquí veras la diferencia. No hace mucho estuve en Madrid y no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que hallá disponen de muchos mas recursos. Solo tenemos que comparar como está el sistema sanitario, la educación y las infraestructuras en Cataluña. Aquí solo podemos ir gratis hasta Lleida (desde hace solo uno o dos años). Tenemos que pagar para ir a Gerona, Tarragona, Andorra, Valencia, Zaragoza……En Madrid en cambio solo tienen q pagar para ir a Cataluña (q casualidad). Si comparamos por ejemplo el metro, yo me quede alucinado con todas las lineas de metro q habían alla (Metrosur inclusive), y q muchas lineas contaban con vagones con pantallas TFT de televisión. Aqui eso es impensable, no nos lo podemos permitir. Si para una línea de metro q estan haciendo mira la que se lía (hablo por lo del Carmel). Eso sucede cuando vas con los recursos limitados…..Así te podría enumerar muchísimos ejemplos. El principio de la solidaridad es algo básico, de eso no tengo duda, pero tiene que haber un límite. Esto es lo que reclaman los politicos catalanes: solidaridad si, pero sin capar el crecimiento de nuestra economía, que es lo que considero que se está haciendo.

    Un saludo.

  39. Joseph K dice:

    Entiendo tu apreciación de que la relación de lo que se recibe hay que establecerla por número de habitante, no en valor absoluto, ya que Cataluña tiene mayor número de habitantes. Pero fíjate también como entonces, dado que Madrid aporta más que Cataluña en valor absoluto, por habitante aporta todavía MUCHO M

  40. TAZ dice:

    Soy un joven de Andalucía. Respecto al tema del independentismo creo que ha sido más intenso en aquellas zonas con mejor economía. Y también es cierto que quien más ruido hace es quien más inversiones consigue.

    Por razones de trabajo viajo con frecuencia por todo el país. Y en este último año he pasado por Madrid,Vitoria, Barcelona y Valencia varias veces. Realmente me he quedado asombrado de la cantidad de infraestructuras que tienen estas comunidades y que ni extremadura, ni castilla leon, ni castilla la mancha ni Andalucía tienen.

    La Constitución debería fomentar una mayor igualdad entre comunidades, nadie tiene culpa de que castilla leon no tenga un puerto y con ello todo el movi economico que genera esta infraestructura, pero creo que hay muchas formas de compensarlo, cada región tiene sus potencialidades y desde el estado deberían fomentarse una especialización de cada zona según sus recursos. La idea es que todos empujemos el carro de la economía nacional en el mismo sentido.

    Pero se habla (en este caso en andalucía) de descentralización de Madrid para centralizar en Sevilla. Cada vez que asignan una nueva competencia a la Junta de Andalucía, esta no hace otra cosa que retirar servicios de las provincias para llevarselos a la capital… pues para eso prefiero el centralismo de madrid que el de sevilla.

    Creo que el estatuto es egoista y lo único que quiere es lo bueno para cataluña y lo malo para todos. Y aqui, o somos españoles para todo o para nada.
    Y eso mismo opino con todas la comunidades, no solo con cataluña. No deberían existir privilegios entre unas comunidades y otras. Aquí todos somos regiones históricas, yo vivo en Córdoba y no nos ha dado por reclamar el histórico Califato de Córdoba… Hay que ser realista, los paises se dan de “tortas” por entrar en la UE, y en España parece que el debate se centra en separarse del resto de las comunidades.

    En fin, que menos centralismo en las grandes ciudades y mayor apuesta por el municipalismo, que es el q realmente está cerca del ciudadano (excepto en Córdoba que vive de espaldas a la ciudad).

    Saludos y no insulteis, que por escribir imbecil, facha o cretino se logra llevar más razón.
    Chao.

  41. josep dice:

    Yo soy catalán y le digo a todos los catalanes nacionalistas que a ver si miramos un poco por los demás, que la unión hace la fuerza.
    Cuando fueron las olimpiadas y el forum de Barcelona muchbo dinero de los impuestos de sevillanos, burgaleses, riojanos… fueron destinados para un bien que sólo repercutió en Barcelona-Catalunya.

    Me parece totalmente justo la igualdad fiscal para toda España y ojalá le quitaran estos privilegios a Navarra y País Vasco.

  42. Curial dice:

    Ulyses Dice:

    11 de Octubre de 2005 a las 7:39 pm

    A los que critican al boicot, que lo critiquen en los dos sentidos:

    http://racocatala.com/%7Ecompra/llista.htm#

    Ulyses la página que dices no es una página de boicot a productos españoles, de hecho la mayoría que dice que no compres son catalanes o de empresas afincadas en Catalunya. Es una página a favor de productos que en su etiquetaje incluyen el catalán.

  43. CISCAR dice:

    Una vez admitido a trámite el Estatut, es imprescindible, como medida de presión y mientras dure la tramitación, que parece será de diez meses, abundar en el boicot, como mejor demostración a los nacionalistas radicales de la realidad incontrobertible de que sin España, Catalunya no és nada.

  44. stopnacionalismos (ghostsite) dice:

    El boicot está en marcha. Guste o no guste es una realidad.
    Tan real como la CENSURA encubierta en la que vivimos en este país.
    http://www.stopnacionalismos.bravehost.co

    ¿Dónde está http://www.stopnacionalismo.com?

  45. salutario machin dice:

    Los catalanes, pueblo ejemplar donde los haya, tienen el problema clásico de los tenderos de pueblo; ésto es, ganan mucho dinero y se hacen mas ricos que sus clientes y vecinos. Ahora bien, los tenderos de pueblo saben perfectamente que no pueden hacer ostentación de su dinero por que no agradará a los clientes, así que procuran ser muy discretos.
    En Cataluña, preciosa región, han puesto su tienda, que vende a toda España, en manos de una panda de cantamañanas que no solamente presumen de su dinero, sinó que directamente ofenden a los clientes.
    Los clintes, claro, nos vamos a comprar a otras tiendas.
    ¿Que pasará en la tienda catalana? Es previsible suponer que tendrá varios años de crisis y posiblemente entre en una decadencia irreversible.
    Es lo malo de ser tendero… y no saberlo.

  46. murciano dice:

    solo quiero hacer unas pregutas por si alguien lo sabe ¿porque hay una red de repetidores de los dos canales autonomicos de tv catalanes en toda la comunidad valenciana y baleares ? ¿quien pago esos miles de millones de pesetas y quien paga los alquileres y el mantenimiento de esa infraestructura ?yo he visto parte de ella y como profesional en la materia puedo asegurar que poseen mejores equipos que los canales nacionales. las actas de el ministerio de telecomunicaciones estan a nonbre de asociacion de amigos del pueblo catalan ,que no los conoce ni dios, ni tienen nif ni sede social ,tanbien tienen varias actas por reemitir los dos canales catalanes de radio con un monton de emisores.

  47. salutario machin dice:

    Cataluña nación; Galicia también nación y también Las Vascongadas; Andalucía, faltaría más, será nación: También quiere serlo el valle de Arán. Creo que Cartagena hace años quería separarse de Murcia y ser un cantón… suma y sigue: Extremadura, Canarias, Ceuta y Melilla seguramente serán naciones…. A todo ésto, Cataluña ya será Imperio, con los ” Paisos Catalans”, parte de Aragón y posiblemente Tenerife sur donde hay muchos catalanes. Cantabria es lógico que sea nación y por supuesto León que lleva muy mal estar formando autonomía con Castilla. Castilla es la madre de todas las Españas, menos del reino de Navarra que era nación antes. Albacete y Murcia junto con Ciudad Real es facil que formen las Repúblicas Soviéticas Carpetovetónicas -más que nada por el nombre- y Logroño acaso se sienta Gran Ducado y reclame jurisdicción sobre las aguas territoriales de Peregil ( a los de Logroño siempre les gustó tener mar). En un año, poco mas o menos estaremos así o parecido, pero ésto que va muy bien y controlado por la firme mano de ZP
    se empezará a complicar cuando Asturias ( Asturias es España y lo demás tierra conquistada ) se organice: Al mandar el PSOE, lógicamente será nación, ¿ Hay alguien con mas derechos?; Paisito Nacioncita abuela de las Españas peninsulares que, reclamando todos los derechos históricos que le corresponden desde el año 800 aprox. cuando el rey Alfonso II el casto se proclemó emperador, se anexionará todo el territorio peninsular y tambien a Europa, a la cual hemos salvado de los musulmanes. Salvo que Oviedo es capital y madre de todas las capitales y que junto con Cangas de Onis – primera capital de la Reconquista – y Pravia – segunda capital de la R.- formen la Confederación

  48. Khriz dice:

    salutario machin:

    Suerte que has avisado que el texto es una broma.

    La Médulas volverán a explotarse y una nueva rama del SOMA-FIA UGT ( no es broma el nombre) ejercerá el sindicalismo activo y de clase.

    Si el nombre no es broma, el resto sí, ¿no?

  49. Alex dice:

    Aquí se esta partiendo de datos económicos totalmente tergiversados por la demagogía. Un ejemplo cataluña es la comunidad que más recauda de IVA de toda España, totalmente de acuerdo, los políticos catalanes dicen que ese impuesto debería ser administrado por la Generalitat, ya que se recauda integramente en dicha comunidad. De acuerdo pero realmente ¿Quién es el que paga dicho impuesto?, ¿las empresas catalanas?, falso el IVA es un impuesto indirecto que se repercute en el precio del producto al final, por lo tanto dicho impuesto es pagado por lo consumidores.

    Ahora si me haceis el favor mirais el último informe de contabilidad nacional del ministerio de hacienda y veis la Balanza de exportaciones (no es un termino adecuado ya que se usa para relaciones entre naciones) e importaciones de la comunidad de Cataluña con el resto de España y os dareis cuenta de que ese dinero se recauda en cataluña pero más de la mitad es pagado por el resto de los españoles. Por lo tanto que dejen ya la demagogía barata. Pensad, que no os engañen, este es un pequeño ejemplo de hasta donde se pueden tergiversar los datos por parte del poder.

    P.D. Para entender esto no hay que ser Licenciado en Económicas.

  50. Julio dice:

    El boicot, la insumisión, la desobediencia civil, la huelga, el pasotismo… han sido y son históricamente reacciones legítimas de los ciudadanos ante los abusos, las agresiones, las corrupciones, las guerras, y en difinitiva aquellas acciones que han abortado las libertades o los intereses de la gente.

    Que el poble catalá vincule su futuro bajo una fórmula estatutaria troglodita que deja en manos de sus líderes fundamentalistas el futuro de esta bella tierra, ME TIENE SIN CUIDADO.

    Que curas,obispos, políticos corruptos (ej. Montillas), empresarios y ciudadanos de a pie quieran desvincularse de lo que ha sido y es históricamente España, ME LA REPANFINFLA.

    Ahora bien, que además de eso se rian de mí como hace el anunciante de Café Marcilla (por cierto,café catalán)… pues por ahí no paso. Y como mi capacidad de inlfuencia es limitadísima (un voto cada cuatro años y la libertad de consumir lo que me parezca) he decidido no colaborar con quienes NO SE SIENTEN A GUSTO CONVIVIENDO CONMIGO, pero eso sí, desearles muy sinceramente que alcancen lo antes posible la independencia reclamada para que disfruten de la bondad del NAZIonalismo que nos muestran.

    Si todo el mundo reclama sus derechos. Yo también pido que se respete el mío: BOICOT A LA COLLA INSOLIDARIA.
    jULIO